Совместные покупки

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 792 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гомеопатия: вопросы- ответы специалиста
СообщениеДобавлено: Сб ноя 17, 2012 22:38 
Не в сети
Живущая в сети

Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 07:12
Сообщения: 3126
Откуда: Ульянова-Ленина
KateMaryAnn писал(а):
:wacko: Т.е. в больницах одни альтруисты "за спасибо" что ли работают???
А как же несметные суммы, которые ежегодно тратятся на здравоохранение? И ведь это не меценатские какие-то, а наши кровные - деньги налогоплательщиков!

По-моему никто за бесплатно в нашей стране не работает, но и "выколачивание денег" - это не цель официальной медицины. И если кто-то боится, что официальная медицина переживает, что гомеопаты "отожмут львиную долю капиталооборота оф. медицины", то это просто смешно. Как раз таки высокие цены гомеопатов говорят о том, что не так уж много людей к ним идет лечится, им ведь тоже кушать хочется, а если брать с пациентов по 300р за прием, то ножки протянешь. Между тем ЛЮБАЯ медицина в любой стране будет самой прибыльной как раз в силу того, что пациенты оказываются в безвыходном положении, ведь не лечиться невозможно, какие бы ни были эти методы. Поэтому не одна только официальная медицина на больных зарабатывает, не надо тут гомеопатию обелять. Недобросовестных "врачей" можно найти абсолютно везде!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гомеопатия: вопросы- ответы специалиста
СообщениеДобавлено: Сб ноя 17, 2012 22:55 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 16:12
Сообщения: 3809
Откуда: Казань, Азино
aiwa, ну уж в этом-то гомеопаты не виноваты, что их не включают в штат больниц и поликлиник. Все ваши обвинения безосновательны. Была бы моя воля, я бы свои налоги на гомеопатию направляла бы, а не на поголовную оголтелую вакцинацию. Но кто меня спросил?

_________________
Правду следует подавать так, как подают пальто. А не швырять в лицо, как мокрое полотенце


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гомеопатия: вопросы- ответы специалиста
СообщениеДобавлено: Сб ноя 17, 2012 23:03 
Не в сети
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 17:47
Сообщения: 7466
Откуда: недалеко от Казани
aiwa писал(а):
"выколачивание денег" - это не цель официальной медицины

Очень спорное утверждение. Когда я в прошлом году лежала в гинекологии ркб-3, при выписке мне настоятельно рекомендовали через месяц прийти к ним и только к ним на узи. А нужно это было для того, что, якобы мне необходима гистероскопия. Суммы стоимости и узи, и операции были озвучены, сейчас я их уже не помню, но и не суть важно.
Дома я занялась изучением этого вопроса, нашла очень хорошего врача, занимающегося именно гистероскопией, сходила на прием, предварительно сделав узи у другого проверенного специалиста, причем дешевле, чем сделала бы в ркб-3. Никаких показаний к данной операции у меня не оказалось!
Прошу прощения за офф-топ, просто не хотелось бы, чтобы и этой теме развели флуд, уводящий от темы.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гомеопатия: вопросы- ответы специалиста
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 00:12 
Не в сети
Свой парень
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2012 11:46
Сообщения: 671
aiwa писал(а):
Про излечимость вы уж тоже лишка махнули: гомеопатия НЕ лечит ничего более-менее мало-мальски серьезного: онкология, хирургия в любом проявлении, врожденный генетические болезни и прочие-прочие гомеопатии не под силу. Так как у вас язык поворачивается говорить о том, что официальная медицина - это секта, направленная на выкачивание денег? У вас сколько стоит прием? Не 300-400р ведь? А в поликлинике врачи бесплатно принимают, многие дорогостоящие операции государство оплачивает, а вот бесконечные шарики и дорогущие ваши приемы - нет. Так кто на ком зарабатывает?

Что может вылечить гомеопатия? На мой взгляд почти ничего серьезного. Все то, что она якобы лечит либо не существенно для общего состояния, либо просто с возрастом проходит (типа пищевой аллергии у детей).

Но если отказаться от официальной медицины в угоду мнениям гомеопатов, то мы тут быстренько все вымрем, как пить дать!

Айва, если вы не заметили, мое присутствие на форуме ограничивается этой темой. Я не лезу спасать мир. Что до аргументов...
Когда я говорю, что оф. медицина неспособна вылечить - это легко проверить. Берете амбулаторные карточки подростков 18 лет и пишете подробные эпикризы. Зачем? Затем, что задача врача - вылечить. Т.е. либо излечить полностью, либо, на худой конец, улучшить состояние пациента. Проанализируйте сделанную выборку. Найдите там случаи, когда пациент переместился из 3й группы здоровья в первую. Найдете - пришлю почтой конфетку. Найдите случаи, когда 1я группа осталась первой к 18г. Еще конфетка. Что имеем? Имеем 80% хронически больных к 18г. Вы можете назвать это хорошим результатом? При Сталине это назвали бы вредительством.
Вывод? Система мер конвенциональной медицины не просто неэффективна. Она имеет обратный целевому эффект.
А теперь попробуйте доказать, что гомеопатия не лечит. Или укажите, как это сделать. Если яму ломом копать не надо - я попробую.
Далее.
Врожденные генетические... Кулкарни целую группу даунов сумел скомпенсировать так, что они осваивают школьную программу. Они не перестали быть даунами, 3я хромосома никуда не делась. Но теперь - они могут жить.
Бесплатные врачи... Вы же их своими налогами и оплачиваете. Или назовете другие источники их финансирования? Да и выражение хорошее... как "бесплатные обеды" слушается. Все-таки правильнее - "оплаченные налогоплательщиками консультации".
На ваш взгляд... О вкусах не спорят. Но коли не спорят - то и аргументом они не являются.
Ну, а крики "Мы все умрем!" - дело привычное. Не знаю, как ваши пациенты, а мои обязательно помрут. Лет в 90-100.

_________________
Никто не любит трудные дороги, но легкие не приводят в хорошие места...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гомеопатия: вопросы- ответы специалиста
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 00:21 
Не в сети
Свой парень
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2012 11:46
Сообщения: 671
aiwa писал(а):
rusiness, ну, не могу же я упустить возможность пообщаться с живым гомеопатом, а не только с адептами веры!

Меня занесли в реликты)) это впечатляет.
А теперь - укажите пожалуйста попунктно, во что именно верят гомеопаты? Какова, по-вашему суть их ВЕРЫ?

_________________
Никто не любит трудные дороги, но легкие не приводят в хорошие места...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гомеопатия: вопросы- ответы специалиста
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 00:44 
Не в сети
Свой парень
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2012 11:46
Сообщения: 671
Участникам.
Про гомеопатию говорят и пишут много. Как правило, любители нападать на метод - сами с ним элементарно незнакомы. А мне хотелось бы, чтобы участвующие понимали, о чем пойдет речь. Я выкладываю список литературы, по которой можно составить себе верное представление о классической гомеопатии. Срок жизни ссылок - 10 суток с последнего скачивания. Кому интересно - рекомендую воспользоваться.
№1. Ссылка" target="_blank" target="_blank Дж.Витулкас, Наука гомеопатии. Просто, понятно. Несколько упрощенно, как раз, чтобы было доступно немедикам.
№2 Ссылка" target="_blank" target="_blank Пр. Джейн, Гомеопатия в педиатрии. Что такое ребенок и как за ним наблюдать.
№3 Ссылка" target="_blank" target="_blank Органон врачебного искусства, С. Ганеман. Содержит каноны метода. Читать трудно. Обязательно без вариантов к прочтению, если хотите назначать сами. По нему можно проверять - меня или любого другого классика.
№4 Ссылка" target="_blank" target="_blank П.Виджейкар, Теория Подавления. Книга о том, как развиваются заболевания у вида хомо сапиенс и о признаках излечения.
№5 Ссылка" target="_blank" target="_blank П.К Анохин, Теория функциональных систем. Русский физиолог, сформулировавший основные принципы работы человеческого тела. Ничего не знал о гомеопатии, независимо от гомеопатов переоткрыл закон Геринга. Это научная работа. Продираться через нее нелегко, но желающие должны иметь возможность проверить правомерность моих аргументов, опирающихся на эти работы. Читать - по желанию, для особо въедливых и дотошных.

Список может быть дополнен, если есть желание.
Вынужденное дополнение: С Джейном вышла ошибка, он тут
Ссылка

Сборник, который по ранее указанному адресу - неплох, но просто это не Джейн).

_________________
Никто не любит трудные дороги, но легкие не приводят в хорошие места...


Последний раз редактировалось Павел Анатольевич Вс ноя 18, 2012 11:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гомеопатия: вопросы- ответы специалиста
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 03:11 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 19:34
Сообщения: 3626
Откуда: Дербышки
Павел Анатольевич, спасибо большое за книги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гомеопатия: вопросы- ответы специалиста
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 08:31 
Не в сети
Мамочка-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 23:25
Сообщения: 2271
Откуда: Старое Кощаково
aiwa писал(а):
Как раз таки высокие цены гомеопатов говорят о том, что не так уж много людей к ним идет лечится, им ведь тоже кушать хочется, а если брать с пациентов по 300р за прием, то ножки протянешь.

Это вы о чем? Если о Казанском гомеопатическом центре - так так гомеопатов нет.

_________________
Marianna я!!! Сергеевна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гомеопатия: вопросы- ответы специалиста
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 12:33 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 05, 2010 17:42
Сообщения: 1258
Marisha писал(а):
aiwa писал(а):
"выколачивание денег" - это не цель официальной медицины

Очень спорное утверждение. Когда я в прошлом году лежала в гинекологии ркб-3, при выписке мне настоятельно рекомендовали через месяц прийти к ним и только к ним на узи. А нужно это было для того, что, якобы мне необходима гистероскопия. Суммы стоимости и узи, и операции были озвучены, сейчас я их уже не помню, но и не суть важно.
Дома я занялась изучением этого вопроса, нашла очень хорошего врача, занимающегося именно гистероскопией, сходила на прием, предварительно сделав узи у другого проверенного специалиста, причем дешевле, чем сделала бы в ркб-3. Никаких показаний к данной операции у меня не оказалось!
Прошу прощения за офф-топ, просто не хотелось бы, чтобы и этой теме развели флуд, уводящий от темы.

Marisha, полностью согласна! Выколачивают только так :wacko: Нас окулист из поликл-ки направила в ДРКБ и сразу сказала - бесплатно будете долго ждать, идите платно. То же с массажем. Вынуждают платить. Нет бы взять в штат побольше спецов, тогда бы на всех хватило. Но зачем, если и так вывернут карманы и заплатят? И получается, что я своими налогами оплачиваю лечение кого-то другого, а за свое плачу дополнительно :spiteful:
А что нам дают за эту самую плату? Невролог из ДРКБ за 480 руб провел с нами минуты 3, тут же отправил на узи за 700р, а потом едва взглянув на результаты взял бумажку с назначениями из стопки отксеренных, вычеркнул одну строчку и дал нам. Вот тебе и весь индивидуальный подход - минус одна строчка. Да еще и проехался по поводу моих домашних родов, назвав их нефизиологичными. В итоге визит с лек-ми (если бы я их купила) обошелся почти в 2 тысячи. За что??? За 5 минут внимания доктора наук??? А эта запись к спецам в районной пол-ке :vis: Вы это видели - каждые 7 минут!! 7 минут на пациента, умереть не встать. Что за это время можно выяснить? Они даже карточку пролистать не успевают.
В платном центре (опять же, вынужденно платишь за бОльшее внимание, которое не досталось от положенных по закону докторов) дадут еще копеечный значок и даже улыбнутся. Но СУТЬ лечения та же.
Гомеопат за 4 тысячи вникает в суть вопроса в течение нескольких часов, делает ИНДИВИДУАЛЬНОЕ назначение и ведет тебя еще 6-8 недель, отслеживая динамику. При этом никогда не позволит себе быть бестактным и комментировать действия или образ жизни пациента. И главное, есть РЕЗУЛЬТАТ. За 2 года лечения я обращаюсь к своему врачу все реже и реже :good: А бедные мамочки таскаются проторенными тропами годами, с одними и теми же жалобами и диагнозами....
Так что, кому хочется ощутить себя инкубаторским цыпленком, пущай идут к хваленым представителям государственной машины здравоохранения. Я для этого слишком уважаю себя и членов своей семьи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гомеопатия: вопросы- ответы специалиста
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 12:39 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 05, 2010 17:42
Сообщения: 1258
Павел Анатольевич писал(а):
simpampulka писал(а):
ЛУИЗА@, в Казани нет путевых гомеопатов!!!
Я бы сказал несколько иначе: для каждого пациента существует свой доктор. Есть люди, с проблемами которых не смог справиться я, но справились другие. Есть и такие, кому я смог помочь, хотя у других не получилось.

Я думаю, simpampulka имела ввиду, что нет КЛАССИЧЕСКИХ гомеопатов. Я вот даже не знала, что вы, классик, есть в Казани. Вообще имеется некоторая проблема с определением "профпригодности" гомеопата. Вот как вы думаете, почему в нашей стране не обучают этому в медвузах, как на Западе? А таких врачей, как натуропаты, у нас вообще нет, хотя в Америке полно. И все работают официально, с лицензиями. У нас же, получается, надо определять по самой работе врача. А нет ли какого-то реестра гомеопатов-классиков, как у остеопатов, например? И вообще, по-вашему, есть ли какие-то перспективы развития гомеопатии в нашей стране?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гомеопатия: вопросы- ответы специалиста
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 13:39 
Не в сети
Свой парень
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2012 11:46
Сообщения: 671
rusiness писал(а):
Я думаю, simpampulka имела ввиду, что нет КЛАССИЧЕСКИХ гомеопатов. Я вот даже не знала, что вы, классик, есть в Казани. Вообще имеется некоторая проблема с определением "профпригодности" гомеопата. Вот как вы думаете, почему в нашей стране не обучают этому в медвузах, как на Западе? А таких врачей, как натуропаты, у нас вообще нет, хотя в Америке полно. И все работают официально, с лицензиями. У нас же, получается, надо определять по самой работе врача. А нет ли какого-то реестра гомеопатов-классиков, как у остеопатов, например? И вообще, по-вашему, есть ли какие-то перспективы развития гомеопатии в нашей стране?

Централизованное образование гомеопатов - дорого. Особенно поначалу, когда специалисты привозные. Оно окупается только в том случае, когда государству нужны здоровые люди. Нашему государству они пока не нужны, судя по его действиям.
При нелюбимой советской власти 87% школьников имели разряд по ГТО. Сейчас нет и 5%. Санаториев для профилактики было столько, что "диких" мест на курортах не оставалось. Для ПРОФИЛАКТИКИ - массах, ванны, ЛФК... Все это ближе к натуропатии, чем к сегодняшней агрессивной химиотерапии.

Профпригодность гомеопата-классика определяется Органоном. Не тем, как он объясняет пациенту, что и почему делает, я это тоже люблю и умею. А тем, насколько его действия соответствуют канонам.
На самом деле, как писалось выше - никто не знает, почему действует Гомеопатия. И механизмы их работы только начали приоткрываться...
Просто трудно выполнять действие, смысла которого не понимаешь, даже если знаешь, что результат гарантирован. И придумываем мы себе удобные теории, чтоб не мучиться неизвестностью. Знаете, сколько было вариантов объяснения Закона Ньютона? Одиннадцать! А закону на них фиолетово. Он просто есть.
Поэтому - читайте Органон. Это - не теории, пусть даже мастеров... Это - кристаллизованный опыт.

Гомеопатия неотрывно связана с опытом. Не сделаешь руками - не поймешь. Не поймешь - не вылечишь. В гомеопатии нет профессоров, в том смысле, в котором мы привыкли понимать это слово. "Наукой" классики не занимаются... они живут в ней. Они - сама наука и есть. Каждый пациент - опыт... Вывод. Каждая ошибка - опыт... Опять вывод. Каждый пациент - задача. И ни одной похожей... Кому это надо, кроме прирожденных зануд и категоричных максималистов?
Вот и клепаются пачками новые, упрощенные до неприличия направления, выхватывающие из Гомеопатии то одно, то другое...

Нашему государству не нужны здоровые люди... На них не заработаешь. Ему нужны умеренно больные - такие, чтоб не помирали, но и нормально не жили, чтоб обеспечивали постоянное потребление. Тоже западная дрянь.
Перспективы у нас тусклые. Слишком велико в людях желание все сделать быстро и получить задешево, а если накосячить - то безнаказанно.
Гомеопат-классик сегодня - это человек, идущий против системы. Самим своим существованием он представляет для нее опасность. Пока таких людей немного - система их может игнорировать - но порог численности рано или поздно переступается...
Самое главное, что стояло и всегда будет стоять между гомеопатом и системой - это простое знание того, что в результате твоих усилий человек должен выздоравливать. В крайнем случае - его здоровье не должно ухудшаться. Конвенциональная медицина в 60-70 годах вплотную подошла к открытию закона Геринга - безо всякой гомеопатии... И предпочла излечению - бизнес. Работы Анохина и Давыдовского отправились в архив. Но само наличие метода, позволяющего когда-либо вылечить человека окончательно - представляет потенциальную угрозу бизнесу.
А теперь подумайте - какие могут быть перспективы у метода, представляющего угрозу бизнесу? Особенно в эпоху оголтелого потребления...

_________________
Никто не любит трудные дороги, но легкие не приводят в хорошие места...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гомеопатия: вопросы- ответы специалиста
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 16:02 
Не в сети
Живущая в сети

Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 07:12
Сообщения: 3126
Откуда: Ульянова-Ленина
KateMaryAnn писал(а):
aiwa, ну уж в этом-то гомеопаты не виноваты, что их не включают в штат больниц и поликлиник. Все ваши обвинения безосновательны. Была бы моя воля, я бы свои налоги на гомеопатию направляла бы, а не на поголовную оголтелую вакцинацию. Но кто меня спросил?

А почему вы не задумывались? Может потому что их методы лечения не эффективнее плацебо? Вы знаете, что объявлена премия гомеопату, доказавшему эффективность данного метода лечения? Так и лежат денежки, никто видимо просто не хочет становится миллионером! Альтруисты сплошные....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гомеопатия: вопросы- ответы специалиста
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 16:08 
Не в сети
Живущая в сети

Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 07:12
Сообщения: 3126
Откуда: Ульянова-Ленина
Marisha, каждый основывается на своем опыте. Я сейчас в интернете вам с десяток минимум найду гомеопатов и 9 из них окажутся шарлотанами, выколачивающими деньги со своих клиентов под разными предлогами. Это проблема не только официальной медицины, а страны в целом. Я с ребенком лежала 4 раза в больницах, мы прошли через несколько операций и НИ РАЗУ я не заплатила НИ КОПЕЙКИ, все было оплачено по полису - и наркоз, и антибиотики, и даже отдельная палата. Более того, НИ ОДИН врач или медсестра даже не заикнулись о том, что чего-то не хватает и надо купить, что нужно пройти дополнительное платное обследование или дать вознаграждение врачу за операцию, анестезию или что-то еще. То же самое могу сказать и про платную медицину - выбирайте нормального врача и нормальные медцентры и проблем у вас не будет. Мошенники есть везде, не только в медицине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гомеопатия: вопросы- ответы специалиста
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 16:25 
Не в сети
Живущая в сети

Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 07:12
Сообщения: 3126
Откуда: Ульянова-Ленина
Павел Анатольевич, я не задалась целью вас преследовать и не слежу за вашей жизнедеятельностью, поэтому мои вопросы и дискуссия только относительно гомеопатии и ничего более того.
Цитата:
Когда я говорю, что оф. медицина неспособна вылечить - это легко проверить. Берете амбулаторные карточки подростков 18 лет и пишете подробные эпикризы. Зачем? Затем, что задача врача - вылечить. Т.е. либо излечить полностью, либо, на худой конец, улучшить состояние пациента. Проанализируйте сделанную выборку. Найдите там случаи, когда пациент переместился из 3й группы здоровья в первую. Найдете - пришлю почтой конфетку. Найдите случаи, когда 1я группа осталась первой к 18г. Еще конфетка. Что имеем? Имеем 80% хронически больных к 18г. Вы можете назвать это хорошим результатом? При Сталине это назвали бы вредительством.
Вывод? Система мер конвенциональной медицины не просто неэффективна. Она имеет обратный целевому эффект.

Когда я говорю, что гомеопатия не лечит - это легко проверить. В мире нет НИ ОДНОГО случая выздоровления онкологического больного путем лечения гомеопатией, ни один гомеопат не смог отрастить больному новое сердце взамен больного. Более того, премия в 1 миллион долларов за ДОКАЗАННУЮ эффективность гомеопатического лечения до сих пор никем не востребована! Спасибо конечно за конфеты, но я лучше морковку погрызу, она полезнее.
Больные подростки - это увы следствие, а не причина. А причина - плохая экология, компьютеры, нездоровое питание, отсутствие адекватной физической нагрузки и прочие "блага цивилизации". У меня есть родственники, которые живут в деревне, у них нет дома компьютера и интернета, телевизора, их дети ходят в обычную школу, питаются преимущественно тем, что вырастили сами. К сожалению не смогу сказать, какая у этих детей группа здоровья, но думаю, это и так понятно, т.к. болеют дети редко, к врачам не ходят, а про гомеопатов и не слышали ни разу - нет же интернета. И возьмем моего племянника - живет с мамой, компьютерная зависимость на лицо, мама на работе - питание нерегулярное, однако первая группа здоровья (это я точно знаю - сама видела), гомеопатию никогда не применяли, болеет редко.
Надеюсь из вышесказанного понятно, что ваша логика не выдерживает никакой критики и ничего абсолютно не доказывает.
Более того, осмелюсь предположить, что и гомеопатия не в силах изменить данный процесс, даже если завтра вдруг исчезнут все "аллопаты" и лечение будет происходить сугубо гомеопатически.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гомеопатия: вопросы- ответы специалиста
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 16:31 
Не в сети
Живущая в сети

Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 07:12
Сообщения: 3126
Откуда: Ульянова-Ленина
Цитата:
Кулкарни целую группу даунов сумел скомпенсировать так, что они осваивают школьную программу. Они не перестали быть даунами, 3я хромосома никуда не делась. Но теперь - они могут жить.

А почитать? Т.е. родители этих детей НИЧЕГО не делали кроме как давали шарики детям?
Цитата:
Так что, кому хочется ощутить себя инкубаторским цыпленком, пущай идут к хваленым представителям государственной машины здравоохранения. Я для этого слишком уважаю себя и членов своей семьи.

Ой, что-то мне кажется, что если у вас случится серьезная травма (не дай Бог), то не к гомеопатам вы побежите, а к "мясникам" от официальной медицины и сами будете по карманам им взятки расталкивать лишь бы все на место пришили! Так что не зарекайтесь, не плюй в колодец, как говорится....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гомеопатия: вопросы- ответы специалиста
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 17:11 
Не в сети
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 17:47
Сообщения: 7466
Откуда: недалеко от Казани
aiwa писал(а):
Ой, что-то мне кажется, что если у вас случится серьезная травма (не дай Бог), то не к гомеопатам вы побежите, а к "мясникам" от официальной медицины и сами будете по карманам им взятки расталкивать лишь бы все на место пришили! Так что не зарекайтесь, не плюй в колодец, как говорится....
Была у мужа травма - и что? Приехали мы в больницу, воскресенье, никого нет. Дежурный рентгенолог на дому дежурит. Я в принципе не понимаю такой формулировки. Дом этот находится в десятке км от больницы. Пока за ним уехали, пока привезли, прошло больше часа. А человек с травмой все это время ждет :wacko: Сделали рентген, перелома нет, только трещина. На этом все лечение и закончилось, ограничившись снимком. Предложили перебинтовать потуже. Тут я уже не выдержала, говорю: "А вы разве не забинтуете? Хоть покажите, как надо". Вот такая у нас медицина. Если бы в это время привезли человека с более серьезной травмой, не знаю, успели бы его спасти или нет, если все врачи по домам "дежурят". Я не говорю, что в этом случае надо к гомеопатии прибегать, хотя, возможно, в случае некоторых травм гомеопатия поможет справиться с последствиями.
aiwa, с вами вообще спорить бесполезно :wacko: Оставьте, пожалуйста, эту тему для вопросов и ответов по существу, не надо ее засорять :wall:

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гомеопатия: вопросы- ответы специалиста
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 17:43 
Не в сети
Живущая в сети

Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 07:12
Сообщения: 3126
Откуда: Ульянова-Ленина
Marisha, я и не высказывалась в этой теме пока вопросы были по существу. А вот когда уважаемый "доктор" высказался крайне негативно относительно врачей из официальной медицины - это меня задело. Кому-то может гомеопатия и помогает, кто-то в нее верит, кто-то нет - это сугубо личное дело, я так считаю. Но говорить, что гомеопатия - единственный выход, а все остальные "аллопаты" - зло, выкачивающее только деньги, которое ни на что не способно - это просто свинство и кощунство! Посмотрите, сколько в нашей стране замечательных врачей, спасших не одну, а сотни тысяч и даже миллионы жизней! Как можно говорить про этих людей, что они "тоталитарная секта. Три общих центральных темы: основная цель существования - зарабатывание денег. Основная цель большинством исполнителей либо не осознается, либо маскируется. 80% тезисов основаны на ВЕРЕ. Ну и полная утрата критичности - в довесок." - это ваш доктор писал. Да гомеопатия - это просто пляски с бубном при луне по сравнению с возможностями современной доказательной медицины! Просто зло взяло и обида. Шарлотанов, неучей и прочих аферистов везде полно, вы все сами тут хором против казанского центра ГОМЕОПАТИИ! А они ведь тоже ГОМЕОПАТЫ, за что же вы их так не любите? Это они значит деньги выкачивают, а не лечат! Кошмар-кошмар! Что же вы на них не нападаете, с пикетами вокруг клиники не ходите? Закрыть их надо срочно, как порочащих святое имя гомеопатии! Терпимее надо относится к коллегам, какой бы области они не были...

Если у мужа травма была, то надо было его к гомеопатам тащить быстрее, а не к коновалам из травматологии! Но здравый смысл вам все таки подсказал, куда нужно обращаться. То, что вам не помогли - такое сплошь и рядом случается, не спорю. Врачей не хватает, лекарства дорогие, оборудование старое, элементарная некомпетентность некоторых "докторов" - да полно проблем, кто же спорит, такая у нас страна и система здравоохранения. А где лучше? Везде свои минусы и плюсы. Но давайте уж не будем всех под одну гребенку, мы же не подростки какие-нибудь, у которых только черное и белое....

У гомеопатов тоже полно недостатков, даже данный доктор признается, что не смотря на то, что он такой "правильный гомеопат" ему удается помочь далеко не всем (а для статистики - скольким удалось помочь, а скольким?)


Последний раз редактировалось aiwa Вс ноя 18, 2012 18:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гомеопатия: вопросы- ответы специалиста
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 18:09 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 05, 2010 17:42
Сообщения: 1258
Marisha, а вы не реагируйте на этот бред, вот тема и не будет засоряться ;-) Самому с собой ведь скучно собачиться :-) А так... собака лает, а караван идет!
Павел Анатольевич писал(а):
Нашему государству не нужны здоровые люди... На них не заработаешь. Ему нужны умеренно больные - такие, чтоб не помирали, но и нормально не жили, чтоб обеспечивали постоянное потребление. Тоже западная дрянь.

Извиняюсь, но в этом не согласна с вами. :pardon: Западная медицина мне представляется ставящей человека почти на грань естественного отбора. Сестра живет в Америке, много подруг в разных странах - Австралия, Германия, Испания. С обоюдным удивлением обсуждаем их и нашу мед. системы. Там как у нас к врачу - поговорить за жизнь - не ходят, поругаться и пообщаться в очередях тоже :-) У нас это уже некая форма досуга для граждан, такого довольно мазохистского. А там.. сестра бросила водить дочку к педиатру, потому что у него на все один ответ - это НОРМАЛЬНО, пройдет само. И ведь проходит :-) Они за 5 лет ни сдали ни одного анализа, не знают что такое специалисты. И кстати у них на городок типа нашего Зеленодольска один мед.центр и один офис гомеопата ;-) Подруга из Испании сама врач, себе диагнозы ставит плюнув на местные больницы. Там назначают анализы (даже!!), лечение и процедуры если человеку реально ПЛОХО, все остальное не рассматривается как стоящее внимания. И ведь медицина в большинстве стран платная... Все это заставляет людей не болеть, внимательнее относиться к здоровью и не думать что я буду жить как хочу, наплюю на спорт и хорошее питание, а доктор мне потом все подправит :wacko:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гомеопатия: вопросы- ответы специалиста
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 18:45 
Не в сети
Мамочка-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 23:25
Сообщения: 2271
Откуда: Старое Кощаково
Sergeevna писал(а):
Если о Казанском гомеопатическом центре - так там гомеопатов нет.


aiwa писал(а):
вы все сами тут хором против казанского центра ГОМЕОПАТИИ! А они ведь тоже ГОМЕОПАТЫ, за что же вы их так не любите? Это они значит деньги выкачивают, а не лечат! Кошмар-кошмар! Что же вы на них не нападаете, с пикетами вокруг клиники не ходите? Закрыть их надо срочно, как порочащих святое имя гомеопатии! Терпимее надо относится к коллегам, какой бы области они не были...


Человек тему не читает :pardon:

_________________
Marianna я!!! Сергеевна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гомеопатия: вопросы- ответы специалиста
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 18:55 
Не в сети
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 17:47
Сообщения: 7466
Откуда: недалеко от Казани
aiwa писал(а):
Если у мужа травма была, то надо было его к гомеопатам тащить быстрее, а не к коновалам из травматологии!

Спасибо за совет! В следующий раз обязательно так и сделаю. А в прошлый раз просто не знали, что гомеопатия существует (давно это было) :-)
rusiness писал(а):
Marisha, а вы не реагируйте на этот бред, вот тема и не будет засоряться ;-) Самому с собой ведь скучно собачиться :-) А так... собака лает, а караван идет!

Стараюсь, но не получается :-)

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гомеопатия: вопросы- ответы специалиста
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 19:09 
Не в сети
Живущая в сети

Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 07:12
Сообщения: 3126
Откуда: Ульянова-Ленина
Sergeevna писал(а):
Человек тему не читает :pardon:

Почему? Очень даже читаю, поэтому и удивляюсь? Как в Гомеопатическом центре может не быть гомеопатов? Зачем же тогда его гомеопатическим назвали? Ах, да! Все, кто не классические гомеопаты, гомеопатами называться не могут, все гомеопатические препараты с надписью "гомеопатия" на фабричной упаковке таковыми не являются. И т.д. и т.п..... Оказывается вот сколько нюансов в гомеопатии и тонкостей, а вот все остальные врачи строго коновалы и вымогатели, без вариантов! Смешно просто вас читать!
Получается, что гомеопатом может назваться ЛЮБОЙ человек, не обязательно дипломированный или хотя бы обученный, гомеопатическим можно назвать абсолютно любое лекарство, если его сколько-то раз развели водой. Нет никаких четких критериев и способов оценки врача и специалиста, никто их не контролирует, а они соответственно ни за что не отвечают. Надеюсь все таки на то, что и вреда они никакого не наносят. А деньги на модном слове "гомеопатия" зарабатывают не хуже, чем на шмотках от известного бренда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гомеопатия: вопросы- ответы специалиста
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 19:17 
Не в сети
Живущая в сети

Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 07:12
Сообщения: 3126
Откуда: Ульянова-Ленина
rusiness писал(а):
Извиняюсь, но в этом не согласна с вами. :pardon: Западная медицина мне представляется ставящей человека почти на грань естественного отбора. Сестра живет в Америке, много подруг в разных странах - Австралия, Германия, Испания. С обоюдным удивлением обсуждаем их и нашу мед. системы. Там как у нас к врачу - поговорить за жизнь - не ходят, поругаться и пообщаться в очередях тоже :-) У нас это уже некая форма досуга для граждан, такого довольно мазохистского. А там.. сестра бросила водить дочку к педиатру, потому что у него на все один ответ - это НОРМАЛЬНО, пройдет само. И ведь проходит :-) Они за 5 лет ни сдали ни одного анализа, не знают что такое специалисты. И кстати у них на городок типа нашего Зеленодольска один мед.центр и один офис гомеопата ;-) Подруга из Испании сама врач, себе диагнозы ставит плюнув на местные больницы. Там назначают анализы (даже!!), лечение и процедуры если человеку реально ПЛОХО, все остальное не рассматривается как стоящее внимания. И ведь медицина в большинстве стран платная... Все это заставляет людей не болеть, внимательнее относиться к здоровью и не думать что я буду жить как хочу, наплюю на спорт и хорошее питание, а доктор мне потом все подправит :wacko:

Вот! А у нашего народа традиция по врачам бегать и искать болячки даже там, где их и нет! Больше чем уверена, что на западе вас с вашими "мнимыми болячками" и слушать не стали. Но нет, нашим подавай обязательную таблетку: хоть в шариках от гомеопатов, хоть в колесиках от простых врачей! А то что большинство проблем являются надуманными, многие детские болезни проходят сами без лечения просто с возрастом - нашим людям этого не объяснишь. Вот и выписывает врач таблеточки, гомеопат шарики и уходят люди со счастливой улыбкой, что теперь-то все будет хорошо! Страна-идиллия, не иначе! А потом человек себе новую болячку придумает - и опять пошло-поехало, всем хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гомеопатия: вопросы- ответы специалиста
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 19:20 
Не в сети
Мамочка-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 23:25
Сообщения: 2271
Откуда: Старое Кощаково
Все, больше не ввязываюсь :-)
От КГЦ одна польза - аптека.

_________________
Marianna я!!! Сергеевна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гомеопатия: вопросы- ответы специалиста
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 19:47 
Не в сети
Свой парень
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2012 11:46
Сообщения: 671
aiwa писал(а):
Получается, что гомеопатом может назваться ЛЮБОЙ человек, не обязательно дипломированный или хотя бы обученный, гомеопатическим можно назвать абсолютно любое лекарство, если его сколько-то раз развели водой. Нет никаких четких критериев и способов оценки врача и специалиста, никто их не контролирует, а они соответственно ни за что не отвечают. Надеюсь все таки на то, что и вреда они никакого не наносят. А деньги на модном слове "гомеопатия" зарабатывают не хуже, чем на шмотках от известного бренда.

ЛЮБОЙ человек... Да вы от смеха под стол сползете и мне не поверите. Если только дословно следовать рекомендациям, данным в Органоне, даже ПТУшник будет иметь эффективность не менее 70%. Правда, треть случаев он-таки не возьмет, но... Правила прописаны до последней запятой. И они работают независимо от того, кто их применяет.
Критерии... Органон, Айва. Органон. Я даже не предлагаю вам его читать - вы не читаете посты, которые цитируете. Но ей-богу, было бы полезно этим заняться.
ВРЕДА не наносят... Надейтесь. И читайте посты. Там написано в т.ч. и про вред. Но мы ж читать не будем, мы писать будем.
Деньги на брэнде... О! Не думал, что соглашусь с вами - но - ДА!

_________________
Никто не любит трудные дороги, но легкие не приводят в хорошие места...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гомеопатия: вопросы- ответы специалиста
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 19:56 
Не в сети
Свой парень
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2012 11:46
Сообщения: 671
aiwa писал(а):
Вот! А у нашего народа традиция по врачам бегать и искать болячки даже там, где их и нет! Больше чем уверена, что на западе вас с вашими "мнимыми болячками" и слушать не стали. Но нет, нашим подавай обязательную таблетку: хоть в шариках от гомеопатов, хоть в колесиках от простых врачей! А то что большинство проблем являются надуманными, многие детские болезни проходят сами без лечения просто с возрастом - нашим людям этого не объяснишь...

Бегать и искать... Да, а что? Только ищут не болячки. Совсем не болячки. Это только предлог.
Не стали бы слушать... Если человек пришел с жалобой, то только жестокий и глупый доктор отправит его, не выслушав. По вашему мнению - на западе только глупые и жестокие доктора?
Обязательная таблетка... Не без того. Но иногда таблетки нужны и совсем не для галочки. Пациент знает о себе не все, что видит доктор. И это случается часто.
Детские болезни... Вы взяли за правило высказывать в конце каждого поста здравую мысль? Польщен. Именно так, как вы говорите. Жаль только, что конвенциональная медицина сплошь и рядом рвется лечить то, что само проходит, навешивая людям уже реальные проблемы. А мотивы угадаете?

_________________
Никто не любит трудные дороги, но легкие не приводят в хорошие места...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гомеопатия: вопросы- ответы специалиста
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 20:20 
Не в сети
Свой парень
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2012 11:46
Сообщения: 671
rusiness писал(а):
Извиняюсь, но в этом не согласна с вами. :pardon: Западная медицина мне представляется ставящей человека почти на грань естественного отбора. Сестра живет в Америке, много подруг в разных странах - Австралия, Германия, Испания. С обоюдным удивлением обсуждаем их и нашу мед. системы.

Да оно может и так... У меня давно уже нет знакомых с той стороны. Но я имел ввиду несколько иное. Идеология потребления сама по себе - западное (...). Они-то от него может и избавились, в медицине, по крайней мере, если верить вашей подруге. А вот у нас оно не только прижилось и расцвело, но и всячески оттуда подкармливается. Оно и понятно: мы для них - рынок сбыта.

_________________
Никто не любит трудные дороги, но легкие не приводят в хорошие места...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гомеопатия: вопросы- ответы специалиста
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 20:44 
Не в сети
Свой парень
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2012 11:46
Сообщения: 671
aiwa писал(а):
Marisha, я и не высказывалась в этой теме пока вопросы были по существу. А вот когда уважаемый "доктор" высказался крайне негативно относительно врачей из официальной медицины - это меня задело. Кому-то может гомеопатия и помогает, кто-то в нее верит
У гомеопатов тоже полно недостатков, даже данный доктор признается, что не смотря на то, что он такой "правильный гомеопат" ему удается помочь далеко не всем (а для статистики - скольким удалось помочь, а скольким?)

Негатив к врачам... Призывать вас читать ДО того как писать есть смысл? Речь о медицине, как системе. Безусловно, все было бы куда благостнее, поступай наши аллопаты так, как описала выше Русинесс. Может даже научились бы ВЫлечивать, а не только лечить.
Вера... Не имеет никакого отношения к гомеопатии. Ее знать надо. Просто знать.
Статистика... Проще сказать, скольким НЕ удалось. Таковыми я считаю тех, у кого не удалось на сегодняшний день добиться улучшения общего уровня здоровья. Т.е. не таких, кому "грипп вылечили", а тех, кто реально стал реже/легче болеть. Этот показатель тупо считается: количество заболеваний в единицу времени. Необходимость в лечении - была/нет. Сроки восстановления после болезни: до и после лечения.
Таковых за все три года практики двое. Возможно, будет третий в ближайшие полгода определимся.

_________________
Никто не любит трудные дороги, но легкие не приводят в хорошие места...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гомеопатия: вопросы- ответы специалиста
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 21:11 
Не в сети
Мамочка-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 23:25
Сообщения: 2271
Откуда: Старое Кощаково
Павел Анатольевич, ну Айва же спросит, сколько всего было пациентов... И чем докажете... И что это ни о чем не говорит... И что сказать можно все, что угодно :-)

_________________
Marianna я!!! Сергеевна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гомеопатия: вопросы- ответы специалиста
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 21:38 
Не в сети
Свой парень
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2012 11:46
Сообщения: 671
Sergeevna писал(а):
Павел Анатольевич, ну Айва же спросит, сколько всего было пациентов... И чем докажете... И что это ни о чем не говорит... И что сказать можно все, что угодно :-)

Дак она и говорит все, что угодно. Содержание человека видно не столько в пустоте вопросов, сколько в полноте ответов.
Кстати, вот про гомеопатию и синдром Дауна первое, что попалось. Даи вообще сайт ничего так, есть чего почитать
Правда, не Кулкарни.
Ссылка он где-то в архивах, поищу пока.

_________________
Никто не любит трудные дороги, но легкие не приводят в хорошие места...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гомеопатия: вопросы- ответы специалиста
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 21:48 
Не в сети
Мамочка-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 23:25
Сообщения: 2271
Откуда: Старое Кощаково
По поводу рака.
В Москве сейчас проходит семинар Алока Парика, индийского гомеопата.
"Приглашаем 16-18 ноября на мастер-класс Алока Парика (Индия).

Тема: Лечение рака методом гомеопатии

О лекторе: Практикует гомеопатию 32 года. Имеет совместную со своим отцом гомеопатическую практику в современном гомеопатическом госпитале с хирургическим отделением в г. Агра. Его отец, Р.С Парик – известный индийский гомеопат и старейший член Лондонского Факультета гомеопатии, связанный с Королевским гомеопатическим госпиталем с 1955 г., работал с Марджери Блэки и сэром Джоном Веиром.

Семинары А. и П. Париков по прикладной гомеопатии в настоящее время очень популярны в Германии, Австрии, Швейцарии, Венгрии, Армении, Малайзии, Сингапуре и др. странах. Недавно в Германии вышла их книга «Лечение запущенного рака».
На данном семинаре будут представлены:
· Много тяжелых случаев заболевания раком, подтвержденных документально, при лечении которых успешно применялась гомеопатия
· Лечение осложнений после хирургического вмешательства, радио- и химиотерапии
· Опыт применения органических и редких гомеопатических препаратов, имеющих подобие различным видам рака
· Результаты работы с нозодом Carcinosinum
· Ограничения и проблемы, возникающие при лечении раковых пациентов с помощью гомеопатии
Подробнее о семинаре на нашем сайте Ссылка"
Вот куда бы я поехала...

_________________
Marianna я!!! Сергеевна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 792 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Для обращения к администрации нажмите ЗДЕСЬ
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB