Совместные покупки

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9682 ]  На страницу Пред.  1 ... 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196 ... 323  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как жить в мире и согласии со свекровью?
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 21:45 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 13:58
Сообщения: 32786
Откуда: Казань
Kostina-Nastya, вот честно я не вижу причину отчуждения детей, в том, что родители отдыхают периодически. Мне кажется наоборот даже, дети должны понимать, что вселенная не вращается вокруг них, как бы родители их не любили. Что бы собственные дети тебя уважали, надо в первую очередь уважать себя самим, и не приносить в самоотверженную жертву быту и семье. Я честно очень семейный и домашний человек, для нас побыть всем вместе с семьей сейчас просто раритеное событие. Но отдыхать от семьи тоже надо, если есть такая возможность и желание
У по поводу упреков согласна, хоть и есть такая поговорка -помогая, не попрекай, если бы меня упрекали бабушки за необходимость сидеть с внучкой я бы не оставляла

_________________
...You find the truth in a child’s eyes
When the only limit is the sky
Living proof I see myself in you...(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить в мире и согласии со свекровью?
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 21:56 
Не в сети
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 00:02
Сообщения: 6324
Откуда: Казань, Ново-савиновский
Dinochka писал(а):
Kostina-Nastya, вот честно я не вижу причину отчуждения детей, в том, что родители отдыхают периодически.

А я упомянула об этом только исходя из конкретной ситуации Aigia. Уж не знаю, как так у них получилось, что ребенок стал считать, будто дом там, где бабушка. :unknw: Факт отчуждения все-таки произошел.

Я бы, например, чтобы не обострять отношения со свекровью, каждый раз придумывала бы какое-нибудь важное дело, типа надо сходить в поликлинику или еще куда, в гости пригласили, если бы не хотела отдавать ребенка.
Ну или в конце концов честно сказала бы, что сама скучаю по ребенку, нравится проводить время вместе, но вы тоже можете к нам присоединиться.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить в мире и согласии со свекровью?
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 21:58 
Не в сети
Суперзвезда

Зарегистрирован: Пт июл 01, 2011 00:02
Сообщения: 5668
девочки, а разве плохо если дети думают, что вселенная вращается вокруг них?

_________________
"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может." Жан Поль Сартр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить в мире и согласии со свекровью?
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 22:00 
Не в сети
Элита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 09, 2009 11:49
Сообщения: 8744
Dinochka, согласна! Еще такой момент, это мы женщины можем полностью расствориться в семье и детях, мужчины другие( большинство из них). Мне кажется совместные выходы вдвоем с мужем, только укрепляют семью)
Goldschatz, У тебя наверное просто страх перед неизвестным, как в школе, когда надо выходить после долгого больничного). Чем дальше, тем страшнее). Рано или поздно все равно прийдется это сделать.На самом деле в ситуации, когда работает мама, больше плюсов, чем минусов;).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить в мире и согласии со свекровью?
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 22:00 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 13:58
Сообщения: 32786
Откуда: Казань
Kostina-Nastya, а я ничего такого в этом не вижу, говорю нет, мы хотим побыть вместе :pardon: чего обижаться то. Мой же ребенок. Если соскучились то можно приехать и поиграться. Зачем увозить

_________________
...You find the truth in a child’s eyes
When the only limit is the sky
Living proof I see myself in you...(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить в мире и согласии со свекровью?
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 22:01 
Не в сети
Элита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 09, 2009 11:49
Сообщения: 8744
Goldschatz, для меня, конечно плохо. Прямой путь вырастить махрового эгоиста


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить в мире и согласии со свекровью?
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 22:02 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 13:58
Сообщения: 32786
Откуда: Казань
Goldschatz, Я бы не хотела что бы мои дети так думали.. Все таки уважение и забота в семье должны быть взаимными и искренними.

_________________
...You find the truth in a child’s eyes
When the only limit is the sky
Living proof I see myself in you...(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить в мире и согласии со свекровью?
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 22:04 
Не в сети
Суперзвезда

Зарегистрирован: Пт июл 01, 2011 00:02
Сообщения: 5668
len-chik, а мы с мужем очень редко роллы покушать ходим и в театр. обычно роллы домой заказываем и киношку каку нить смотрим.
ой у меня работа в плане загрузки :wacko: и садика у младшей нет. и старший в сад не сильно хочет, давно уж там не показывались. у нас сейчас такая райская семейная жизнь и бац! я на работу. я себя даже немного предательницей чувствую. как будто бросаю их. :sad:

_________________
"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может." Жан Поль Сартр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить в мире и согласии со свекровью?
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 22:05 
Не в сети
Элита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 19:40
Сообщения: 9714
Откуда: Дербышки
:off: :off: :off:
ну,нафлудили-то))))
думала,тут очередную свЯкровь обсуждают)) :popcorn: а уже на второй странице оффтоп про совместный досуг с мужем))))....
щас как модератор нагрянет :close: :bum:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить в мире и согласии со свекровью?
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 22:06 
Не в сети
Суперзвезда

Зарегистрирован: Пт июл 01, 2011 00:02
Сообщения: 5668
len-chik писал(а):
Goldschatz, для меня, конечно плохо. Прямой путь вырастить махрового эгоиста

а, вы вон в каком смысле. а если центр вселенной, но не эгоист. просто центр вселенной :-) дитя любви, совершенство мироздания

_________________
"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может." Жан Поль Сартр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить в мире и согласии со свекровью?
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 22:09 
Не в сети
Суперзвезда

Зарегистрирован: Пт июл 01, 2011 00:02
Сообщения: 5668
Dinochka писал(а):
Goldschatz, Я бы не хотела что бы мои дети так думали.. Все таки уважение и забота в семье должны быть взаимными и искренними.



Дина, я чето соотнести до конца для себя не могу - ребенок, ощущающий себя центром вселенной и неискренность и не взаимность уважения и заботы в семье :wall:

_________________
"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может." Жан Поль Сартр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить в мире и согласии со свекровью?
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 22:18 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 13:58
Сообщения: 32786
Откуда: Казань
Goldschatz, ну в принципе Лена озвучила мнение, что таким подходом можно вырастить махрового эгоиста, который привык что все делается только для него, не привыкшего проявлять любовь и заботу в ответ. .

_________________
...You find the truth in a child’s eyes
When the only limit is the sky
Living proof I see myself in you...(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить в мире и согласии со свекровью?
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 22:22 
Не в сети
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 00:02
Сообщения: 6324
Откуда: Казань, Ново-савиновский
Мне кажется нет ничего страшного в том, если ребенок понимает, что для родителей он центр вселенной, это доказательство любви.)))
Однако я тоже считаю, что родители не должны себя ущемлять. Ребенок должен расти и понимать, что вокруг него тоже люди со своими потребностями, с которыми тоже надо считаться. Поэтому я конечно считаю, что у мамы тоже все-таки должна быть своя жизнь, свои интересы, работа. Но несмотря на это мое убеждение, все-таки я тоже ощущаю, что
Goldschatz писал(а):
как будто бросаю их.

только у меня не "их", а "его". И на работу то я пока вышла на полставки, чтобы привыкнуть. Но для нас обоих это такой стресс, у него и режим стал еще хуже. Раньше в 22-23 спать ложился, а сейчас только к полуночи-часу его угомонить получается, мне его жалко, мне кажется он этим компенсировать мои уходы на работу пытается... ((((((((

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить в мире и согласии со свекровью?
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 22:26 
Не в сети
Элита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 09, 2009 11:49
Сообщения: 8744
Цитата:
а, вы вон в каком смысле. а если центр вселенной, но не эгоист. просто центр вселенной дитя любви, совершенство мироздания
такого не бывает, чтобы и центр вселенной и не эгоист ;-) . А потом еще этот ребенок выходит в большую жизнь и понимает, что он вовсе не совершенство и никто под него подстраиваться не собирается :sad: . Таким людям трудно по жизни :sad: .
Goldschatz, хорошо, когда интересы и образ жизни с мужем совпадают ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить в мире и согласии со свекровью?
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 22:31 
Не в сети
Суперзвезда

Зарегистрирован: Пт июл 01, 2011 00:02
Сообщения: 5668
Kostina-Nastya, я вообще не знаю как буду. вот по моему характеру - сидеть бы дома все время с детьми, на кружки с ними ходить, заниматься сама с ними люблю, читаем, песенки поем, танцуем. муж тоже хочет, чтобы я дома сидела, но говорит, что не хочет меня без профессии и своего дела оставлять, что я со временем сама жалеть об этом буду. тут еще дело, может быть, в том что душа у меня к моей работе не очень лежит.

_________________
"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может." Жан Поль Сартр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить в мире и согласии со свекровью?
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 22:33 
Не в сети
Суперзвезда

Зарегистрирован: Пт июл 01, 2011 00:02
Сообщения: 5668
len-chik, ага, хорошо! :hihi: у нас с ним вообще только один камень преткновения, я тебе говорила - атеист он.

_________________
"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может." Жан Поль Сартр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить в мире и согласии со свекровью?
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 22:38 
Не в сети
Элита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 09, 2009 11:49
Сообщения: 8744
Goldschatz, дети очень быстро растут. Через несколько лет им захочется самостоятельности и независимости от родителей ;-) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить в мире и согласии со свекровью?
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 22:38 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 13:58
Сообщения: 32786
Откуда: Казань
Goldschatz, Может тогда не стоит?.. Я тоже в мыслях о том, что бы остаться дома с концами :-) когда я работаю я не ощущаю себя полноценной. Ни мамой, ни женой, ни добытчиком денег :-)
формулировка центр вселенной может не совсем удачная и все ее понимают по разному. Наблюдаешь просто потом дядей и тетей, думающих что родители им обязаны и свои собственные и родители жены/мужа заодно :-) только на нашем форуме немало примеров
А так то вообще рассуждать сложно, у меня еще никто не вырастал :-)

_________________
...You find the truth in a child’s eyes
When the only limit is the sky
Living proof I see myself in you...(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить в мире и согласии со свекровью?
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 22:44 
Не в сети
Суперзвезда

Зарегистрирован: Пт июл 01, 2011 00:02
Сообщения: 5668
про формулировки - это да... с сыном как то на медосмотре в поликлинике были, его врач спрашивает про ФИО: "ты кто?", мой так бодренько: "дитя любви!" :lol:

_________________
"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может." Жан Поль Сартр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить в мире и согласии со свекровью?
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 22:47 
Не в сети
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 00:02
Сообщения: 6324
Откуда: Казань, Ново-савиновский
Goldschatz, вот я в точности такая же. ))) И сейчас вышла на работу, потому что вроде как надо, но тяжело привыкаю. Я настолько срослась с домом за время беременности и декрета.
Но правильно Лена говорит, дети вырастают и видят перед собой пример- нас. Думаю, наши дети должны видеть самодостаточную маму, у которой интересы не ограничиваются только домом и самими детьми...

А про центр вселенной. Я вот точно могу сказать, что для своих родителей я бы центром вселенной. Они оба меня чуть ли не душили гиперопекой и своей самопожертвенной любовью, пуп нашей семьи. Только я не считаю, что я выросла, не уважая их, неблагодарной или еще хуже паразитом...

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить в мире и согласии со свекровью?
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 22:49 
Не в сети
Суперзвезда

Зарегистрирован: Пт июл 01, 2011 00:02
Сообщения: 5668
Kostina-Nastya, согласна с тобой.

_________________
"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может." Жан Поль Сартр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить в мире и согласии со свекровью?
СообщениеДобавлено: Чт окт 17, 2013 05:55 
Не в сети
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 13:51
Сообщения: 5980
Откуда: из интернета... земляки)))
:off:
Goldschatz писал(а):
"ты кто?", мой так бодренько: "дитя любви!"
:bis:

_________________
***двадцать втрой год бьется сердце в ритме МАМА***
~>"свекровушке" 16 >~
\\\#его водолейшеству пятый пошел#///


блаженно ощущение свободного пространства


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить в мире и согласии со свекровью?
СообщениеДобавлено: Чт окт 17, 2013 08:42 
Не в сети
Обживает гнездышко
Обживает гнездышко

Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 17:27
Сообщения: 121
:-)


Последний раз редактировалось Aigia Пт авг 21, 2020 18:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить в мире и согласии со свекровью?
СообщениеДобавлено: Чт окт 17, 2013 08:44 
Не в сети
Обживает гнездышко
Обживает гнездышко

Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 17:27
Сообщения: 121
:rose:


Последний раз редактировалось Aigia Пт авг 21, 2020 18:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить в мире и согласии со свекровью?
СообщениеДобавлено: Чт окт 17, 2013 08:51 
Не в сети
Обживает гнездышко
Обживает гнездышко

Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 17:27
Сообщения: 121
:-)


Последний раз редактировалось Aigia Пт авг 21, 2020 18:04, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить в мире и согласии со свекровью?
СообщениеДобавлено: Чт окт 17, 2013 08:58 
Не в сети
Обживает гнездышко
Обживает гнездышко

Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 17:27
Сообщения: 121
:-)


Последний раз редактировалось Aigia Пт авг 21, 2020 18:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить в мире и согласии со свекровью?
СообщениеДобавлено: Чт окт 17, 2013 09:09 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 17, 2010 09:52
Сообщения: 20104
Откуда: 89172985630
len-chik писал(а):
Goldschatz, хорошо, когда интересы и образ жизни с мужем совпадают ;-)

это вообще, по-моему, цемент, скрепляющий семью. Первая влюбленность быстро проходит, и, помнится, уже первые 3 года - это время кризиса для семьи. Если он любит рыбалку или, наоборот, шоппинг (сейчас, кстати, довольно много таких мужиков, метросексуалов), а она диаметрально противоположное, то люди с характерами, когда никто под друг друга не хочет прогибаться (а опять же, сейчас почти все такие, по-моему личному мнению) очень быстро расходятся, как в море корабли.


Цитата:
А про центр вселенной. Я вот точно могу сказать, что для своих родителей я бы центром вселенной. Они оба меня чуть ли не душили гиперопекой и своей самопожертвенной любовью, пуп нашей семьи. Только я не считаю, что я выросла, не уважая их, неблагодарной или еще хуже паразитом...

плюсуюсь под каждым словом!

У нас точно такое же отношение к каждому ребенку. И все без исключения также платят тем же своим родителям.
Помню, как моя тетка даже домыться нормально не могла, как так - она же ребенка оставила под приглядом свекрови.

А у меня вообще сложный случай был - сначала гиперопека, потом в моем подростковом возрасте рухнул привычный уклад семьи (родители разошлись),а мама всю любовь отдала маленькой дочке (она вообще малышей больше любит, чем подростков), и мне тогда было очень трудно, но, однако, мама для меня - это всегда самое святое, и отца очень ценю и люблю (кровь говорит, я думаю, я его нутром понимаю :pardon: ). Тоже самое и в семье мужа, а уж когда умер его отец - это такая трагедия для него была :wacko: , и маму свою сейчас (со всем её дурацким характером) опекает, хотя она, слава Богу, еще самостоятельная.


Цитата:
Но правильно Лена говорит, дети вырастают и видят перед собой пример- нас. Думаю, наши дети должны видеть самодостаточную маму, у которой интересы не ограничиваются только домом и самими детьми...
самодостаточность ничего общего с походом в киношку не имеет, имхо. Это немножко другое. Это равносильно бабке, предпочитающей не пропустить Дом-2, вместо того, чтобы сводить внука на приехавшую выставку экспрессионистов. Вы думаете, из-за этого нас потомство уважать будет? :nea: И - вот хоть убейте - я не понимаю, как можно побыть с мужем вдвоем в киношке, где орут динамики? И как это снимает "замшелость", тоже не понимаю (ну разве что выведешь в свет новые сапожки :spiteful: ) . Все эти фильмы-ежедневки - посмотрел и вряд ли через время вспомнишь - самодостаточность не развивают. ИМХО. :pardon:

Цитата:
Aigia
Цитата:
"не очень понятно, за что вам было извиняться"


Если конкретно, то за использование в письме поговорки "пока гром не грянет, мужик не перекрестится" - это свекру очень не понравилось, а свекрови - "что у нас прямо детское соперничество идет из-за дочки" (кто больше сделает, купит, ублажит - оно сначала мне казалось супер, здоровая конкуренция, ребенок в выигрыше, а сейчас так не кажется)... А в общем, извинилась, чтобы мужа поменьше "терзали", "пилили", притом опять же сомневаюсь, хоть и не жалею о ситуации. Да и худой мир вроде говорят что лучше :)
Если обиделись, значит, было за что. Правильно поступила, проще стереть худую основу - обиду, и начать строить отношения заново. :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить в мире и согласии со свекровью?
СообщениеДобавлено: Чт окт 17, 2013 09:10 
Не в сети
Элита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 01, 2009 19:43
Сообщения: 19373
Откуда: Дубравная
Aigia, на будущее, такие письма, которые написаны в состоянии неравновесия, где ваши истинные мысли и переживания - никогда не стоит отправлять адресату, которогы вы сами же называете посторонним человеком. Глупо надеяться, что таким образом можно достучаться да посторонних, вообще в принципе импульсивные смешные поступки маленьких девочек вряд ли вызовут что-то болшее, чем снисходительный смешок. А их реакция на конкретные фразы - лишь желание выставить вас глупышкой в глазах мужа. Имхо, ваши формулировки не задели ваших свекров. А насчет извинений, это правильно, за такие выходки нужно извиняться. Ваш муж верно донес вам мысли свекров на этот счет

_________________
свобода! 12.06.12


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить в мире и согласии со свекровью?
СообщениеДобавлено: Чт окт 17, 2013 09:13 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 17, 2010 09:52
Сообщения: 20104
Откуда: 89172985630
Anabardina писал(а):
:off: :off: :off:
ну,нафлудили-то))))
думала,тут очередную свЯкровь обсуждают)) :popcorn: а уже на второй странице оффтоп про совместный досуг с мужем))))....
щас как модератор нагрянет :close: :bum:

тема рулит, однозначно. :writer: :-)

lena-lena, письма вообще лучше не писать! лучше вести переговоры. Чтобы потом мучительно вспоминали - а было ТАКОЕ :bomb: сказано или всё-таки послышалось, а что написано пером...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как жить в мире и согласии со свекровью?
СообщениеДобавлено: Чт окт 17, 2013 09:15 
Не в сети
Элита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 01, 2009 19:43
Сообщения: 19373
Откуда: Дубравная
Садовница, или, как вариант, написать, выговориться на бумаге и ...уничтожить. Психологический прием

_________________
свобода! 12.06.12


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9682 ]  На страницу Пред.  1 ... 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196 ... 323  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Для обращения к администрации нажмите ЗДЕСЬ
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB